coke

可用碳纤维造嗎？

EMEM

能不能问问楼主的远景目标是什么呢？是以工业化的生产率来生产和斯氏瓜式声音高度一致的产品吗？
说句老实话吧，像楼主这样对CAE那么了解的人士，如果有能力手工做出一把声音完美的提琴，或者说明白声音完美的琴奥秘在什么地方。那从今以后，我就不买琴了，我就坐等liu01china先生的产品出来，一定物美价廉。
但如果楼主认为可以自己不具备徒手制琴的能力或者对琴发声机理的透彻了解，而只弄些仪器分析一下就可以达到目的，那我就当楼主的玩法都是笑话，肯定没的结果。我没必要绕弯子说好听的话，那样是骗楼主，让楼主多走弯路。
当然，如果楼主用机器很方便，那经验和体会也可能通过纯机器操作的途径积累起来。不过我认为这会远远比手工慢。不信就试试！

liu01china

原帖由 EMEM 于 2007-6-10 15:05 发表
能不能问问楼主的远景目标是什么呢？是以工业化的生产率来生产和斯氏瓜式声音高度一致的产品吗？
说句老实话吧，像楼主这样对CAE那么了解的人士，如果有能力手工做出一把声音完美的提琴，或者说明白声音完美的 ...

我个人认为目前理论,硬件和软件方面都已经差不多成熟了.唯一缺的是投资.
小提琴制造业绝大多数企业(包括欧美)还是靠手工.在研发方面的投资远远小于其它行业.当然如果Bill Gates肯帮忙的话,就是另一会事了.
..............

我相信一把好的手工琴也是经过反反复复修改定型的.当然木料和油漆也起一定(很大)作用.但木质和油料所起的作用更多是在表面(例如虎纹和雕花等).实际上好的琴声是来自面板和背板产生的声音(的振型)-实际上和木质好坏无关.因为从Amati时代至今,小提琴制造业一直在循规蹈矩,(甚至连背板和面板用什么木头都被限制死了),没有什么根本性的进展,因此也不可能超越前者.(目前的电子小提琴是个例外)

..............................................................................................................................
关于做琴,我原来的想法是用廉价的'工厂'琴做为原料, 按照好琴的数据(主要是面板和背板)进行修改.这些数据包括木材的机械性能,
类似美国Nagyvary做的FFT分析,和琴板各处的实际厚度等等.第一阶段的目标是中级练习琴.等经验和资金有了初始积累,再进一步发展.
至于数值参数化一把好琴甚至名琴和数控加工的费用并不十分高.


............................................................................................
当然真正要做出高级琴还是困难重重,但也并不是天方夜潭.此乃后话.







[ 本帖最后由 liu01china 于 2007-6-11 09:54 编辑 ]

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 09:47 发表

我个人认为目前理论,硬件和软件方面都已经差不多成熟了.唯一缺的是投资.
小提琴制造业绝大多数企业(包括欧美)还是靠手工.在研发方面的投资远远小于其它行业.当然如果Bill Gates肯帮忙的话,就是另一会事了.
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我相信一把好的手工琴也是经过反反复复修改定型的.当然木料和油漆也起一定(很大)作用.但木质和油料所起的作用更多是在表面(例如虎纹和雕花等).实际上好的琴声是来自面板和背板产生的声音(的振型)-实际上和木质好坏无关.因为从Amati时代至今,小提琴制造业一直在循规蹈矩,(甚至连背板和面板用什么木头都被限制死了),没有什么根本性的进展,因此也不可能超越前者.(目前的电子小提琴是个例外)

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关于做琴,我原来的想法是用廉价的'工厂'琴做为原料, 按照好琴的数据(主要是面板和背板)进行修改.这些数据包括木材的机械性能,
类似美国Nagyvary做的FFT分析,和琴板各处的实际厚度等等.第一阶段的目标是中级练习琴.等经验和资金有了初始积累,再进一步发展.
至于数值参数化一把好琴甚至名琴和数控加工的费用并不十分高.


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当然真正要做出高级琴还是困难重重,但也并不是天方夜潭.此乃后话.

呵呵 好像坛子上的前辈们都不说话了 呵呵
楼主如果真有兴趣，手头的资源又那么充分，专业又那么扎实，资金应该就不是问题。动动鼠标用用软件总花不了什么钱吧？何必总想着Bill Gates？Bill Gates也不是生下来就有钱的。况且世上只有一个Bill Gates，他可不一定管得了那么多事，他即使想管这事换了我也不一定愿意理他。
楼主现在兴致那么高，不如开起机器或者操起各种刀具试上一试吧。试过了可能会有不一样的体会。 我现在也在试，试过之后也许我们会有更多交流的空间。

liu01china

好的，我手上有几把廉价琴可以拿来开刀。
看来我要拆开那把‘德东仿瓜’来做Guinea pig了。有点舍不得，看起来有点像‘大炮’呢。
看他们的f孔和小翻边..

[ 本帖最后由 liu01china 于 2007-6-12 09:50 编辑 ]

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 21:42 发表
好的，我手上有几把廉价琴可以拿来开刀。
看来我要拆开那把‘德东仿瓜’来做Guinea pig了。有点舍不得，看起来有点像‘大炮’呢。

要弄个点云的模型还是怎么样？要是点云的话传个文件上来，让我们跟你一块研究研究吧？
我这边是从斯琴开始的，觉得瓜琴的情况更复杂些，留待下一步再说。。。
你要是能把福特博物馆里那把琴直接扫个模型出来，咱们就真的跟着你爽了，且不说声音，起码外形先搞得以假乱真！

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 21:42 发表
好的，我手上有几把廉价琴可以拿来开刀。
看来我要拆开那把‘德东仿瓜’来做Guinea pig了。有点舍不得，看起来有点像‘大炮’呢。

能否说点大概的思路，打算怎样弄？也许我们可以给点建议供你参考。

[ 本帖最后由 EMEM 于 2007-6-11 22:09 编辑 ]

liu01china

原帖由 EMEM 于 2007-6-11 21:57 发表

要弄个点云的模型还是怎么样？要是点云的话传个文件上来，让我们跟你一块研究研究吧？

看起来是碰到内行了
不错，正是Point cloud模型。
不过也可以用手工测量面板和背板各点的厚度。有一个大半天就可以了。
然后按照所得的厚度对‘工厂琴’进行修改。这样可以把‘工厂琴’的厚度做的和样板琴一样。
当然还有木质和油漆的问题。这里需要一个对厚度标定的问题（按照木质和油漆）。
不知有人这样试过没有，效果如何？
如果这样可以大幅度提高‘工厂琴’的音质的话，就可以用机械化大批生产了。

[ 本帖最后由 liu01china 于 2007-6-11 23:35 编辑 ]

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 22:42 发表

看起来是碰到内行了
不错，正是Point cloud模型。
不过也可以用手工测量面板和背板各点的厚度。有一个大半天就可以了。
然后按照所得的厚度对‘工厂琴’进行修改。这样可以把‘工厂琴’的厚度做的和样板 ...

不管怎么说，兄台先扫个点云的模型传上来让我们瞧瞧吧。。如果兄台有办法把它转成参数化的模型就更好了，我们修改研究都方便（点云转参数我好象还不会）。
你说的“德东”的琴是原来东德产的呢还是哪位师傅做的呢？

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 22:42 发表

看起来是碰到内行了
不错，正是Point cloud模型。
不过也可以用手工测量面板和背板各点的厚度。有一个大半天就可以了。
然后按照所得的厚度对‘工厂琴’进行修改。这样可以把‘工厂琴’的厚度做的和样板 ...

兄台以前做过什么别的乐器么？或者有DIY过音箱啊喇叭单元什么的？
乐器都有相通的地方；喇叭单元的振动模式对提琴也有很好的参考作用我觉得。兄台如果有类似经历也许就不须一定先做上几把琴来培养“第六感”。

[ 本帖最后由 EMEM 于 2007-6-11 23:56 编辑 ]

liu01china

原帖由 EMEM 于 2007-6-11 23:45 发表

不管怎么说，兄台先扫个点云的模型传上来让我们瞧瞧吧。。如果兄台有办法把它转成参数化的模型就更好了，我们修改研究都方便（点云转参数我好象还不会）。
你说的“德东”的琴是原来东德产的呢还是哪位师傅 ...

点云转参数可以用软件做，没有问题
关于“德东仿瓜”，正想听一听仁兄高见。请见旧贴
请大家鉴定一下这把琴

[ 本帖最后由 liu01china 于 2007-6-12 00:16 编辑 ]

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 23:57 发表

点云转参数可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，可以用软件做，没有问题
“德东仿瓜，”请大家鉴定一下这把琴

好啦，我用软件做啦    一连说那么多遍。。。  

EMEM

原帖由 liu01china 于 2007-6-11 23:57 发表

点云转参数可以用软件做，没有问题
关于“德东仿瓜”，正想听一听仁兄高见。请见旧贴
请大家鉴定一下这把琴

看到了。原来“德东仿瓜”是这么来的。。。
我哪给得了什么“高见”啊，我也是刚入门的。
我都是到处收集文献资料，主要是斯特拉迪瓦里1700年以后的琴型。我希望自己一开始是从对最好的琴深入理解开始。。。如果一开始就研究不怎样的琴，不是要永远抓瞎么？而且我喜欢斯琴声音胜过瓜琴，这和一般人不太一样，因为我觉得斯琴声音更适合古典主义时期的作品。

liu01china

当然更喜欢斯琴的声音，虽然瓜琴声大点。
不过对于像我这样的门外汉，找一部像样点的斯琴仿制品真是太难了。
市场上的斯琴仿制品比瓜琴仿制品的数目不知多上多少倍。

EMEM

可以找斯琴图纸